Директор совхоза им. Ленина о деталях своего похода на выборы, «телепузике» Соловьеве, своих миллиардах и бывшей жене.
«ТЕПЕРЬ НУЖНО ВРЕМЯ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВОССТАНОВИТЬ ЧЕСТНОЕ ИМЯ»
— Павел Николаевич, вы не жалеете, что ввязались в эту авантюру? Если бы можно было все переиграть, согласились бы снова выдвигаться в президенты?
— Я не жалею, но сожалею, что все так получилось. Но это зависело не от меня, а от той общей политической ситуации, которая сложилась в нашей стране. Всегда же надеешься на лучшее. Например, если вы выходите замуж, то надеетесь, что муж будет носить вас на руках всю жизнь, а потом вдруг все складывается не так, как вы хотели. Но все, что сделано, сделано. Можно было бы сделать лучше? Наверное, можно. Сделал бы я это еще раз? Да. Но просто лучше бы подготовился, сделал бы какие-то выводы, может, каких-то людей не допустил бы до той или иной информации. Но история не знает сослагательного наклонения. Поэтому все, что сделано, сделано.
— И все-таки вы успешный предприниматель, у вас была хорошая репутация...
— Да, была. За эти три месяца на меня, моих близких и коллектив совхоза лились потоки лжи. Теперь нам нужно какое-то время, чтобы восстановить репутацию. Сейчас мы подали в суд на тех, кто клеветал, начинаем судебные процессы. Например, одна женщина (Лидию Филькину на дебаты привел кандидат от «Коммунистов России» Максим Сурайкин — прим. ред.) в эфире говорила, что я ее выселил из квартиры. Это неправда. Мы вообще не были стороной по делу, ее выселили совершенно другие люди. Или кто-то заявил, что я не разрешил хоронить на кладбище родственников. Как же директор совхоза, который не командует кладбищем, может что-то запретить или разрешить? Было много подобной информации, которая являлась обманом. Разговоры про миллиарды, которых никогда не было, счета, которые были закрыты два года назад, а сейчас вдруг всплыли... Центральная избирательная комиссия (ЦИК) распространила информацию, зная о том, что все сделано в соответствии с законом. Теперь нужно время для того, чтобы восстановить честное имя.
— Я не договорила. Согласитесь, в ситуации с выборами финал был предсказуем. Как вам было играть в игру, результат которой известен заранее?
— Понимаете, надежда есть всегда. Вспомните [Дональда] Трампа, ему же говорили, что финал предсказуем и [Хиллари] Клинтон точно победит, но потом все сложилось иначе. Порой бывают всякие стечения обстоятельств, так что никто до конца не может сказать, что будет происходить. Например, вы участвуете в каком-то спортивном состязании с тремя мастерами спорта, тогда как вы сами пока перворазрядник или вас совсем никто не знает. Но при определенном стечении обстоятельств у вас есть шанс на победу. Мы надеялись, что выборы будут честными, что это борьба программ и личностей кандидатов. Ведь можно и не выиграть выборы, но довести до людей свою позицию и программу. Выборы — это всегда возможность. Я уверен, что многие нас услышали, многие поддержали нашу программу, поняли, что есть альтернатива основному курсу. Вы уверены, что мы набрали 11,77 процента голосов, а не больше?
— А если бы условия были равными для всех кандидатов, сколько бы вы набрали?
— Мы победили бы однозначно. Я как-то сказал, что если бы после фильма «Крым», который демонстрировался на Первом канале, показали фильм «Территория социального оптимизма» про совхоз имени Ленина, а потом дали возможность свободного волеизъявления, то, я уверен, второй тур был бы однозначно. Мы у себя построили территорию социального оптимизма, и это видят все. Я как-то сказал, что самое сложное — выиграть выборы там, где ты живешь, где тебя знают как облупленного. Ты сколько угодно можешь рассказывать про себя, про то, какой ты хороший, но в том месте, где живешь, все знают, чем ты дышишь, с кем ты дружишь, каким ты был на протяжении всей своей жизни. В поселке совхоза имени Ленина я победил даже несмотря на то, что к нам приехали голосовать более тысячи человек по открепительным талонам. Перед областной властью стояла задача сделать так, чтобы я проиграл у себя на родине. Они специально нагнали сюда муниципальных чиновников, которые приезжали с семьями и голосовали против меня. Но у них ничего не получилось, распространяемая обо мне грязь не сработала. Я на днях был в Высшей школе экономики и попросил студентов: «Поднимите руки те, кто голосовал за любого оппозиционного кандидата». Лес рук. Потом попросил поднять руки за выигравшего теперь уже президента — одна рука. Когда спросил, кто не ходил на выборы, руки подняли три или пять человек. И это молодежь. В ее среде мы выиграли, поскольку молодежь активно пользуется интернетом и увидела в нашей программе будущее.
— Как раз в интернете про вас тоже было написано много нелицеприятной информации, мягко говоря.
— Но там хотя бы есть столкновение мнений. А на центральном телевидении этого нет. Вы же видели, что на ток-шоу, которые были посвящены мне, не приглашали ни работников совхоза, ни меня, ни экспертов, которые имели мнение, отличное от официального. Так что все эти передачи были просто оболваниванием населения. Та же история с пайщиками. Мы пришли и сказали: «Какие пайщики, если у нас всегда были акционеры?» Так это не телеведущие, а пропагандисты, ученики Геббельса, которые занимаются промыванием мозгов. Поэтому нас никогда туда и не приглашали.
«В НОВОГОДНИЕ ПРАЗДНИКИ ОНИ ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ, ЧТО НАДО ВСЕ ЗАЛИТЬ ГРЯЗЬЮ»
— Вы ушли с дебатов, назвав все это балаганом. Но вам не кажется, что это была единственная возможность достучаться до большинства населения, которое смотрит телевизор? Ведь в новостях рассказывали только о ваших миллиардах, а на дебатах можно было хоть как-то донести свою позицию.
— Представьте себе: ты собираешь людей и хочешь до них что-то донести, а тебе отвечают, что будешь говорить ровно 10 секунд, а потом тебя прервут, будет говорить кто-то другой. Вы понимали всю конфигурацию выборного процесса, который назывался дебатами? Стоят шесть человек, которые согласованы в администрации президента, им собрали подписи, и главная их задача — легитимизировать выборы главного претендента. И у них одна цель — очернить несогласованного конкурента. Вспомните Жириновского, у которого главной задачей было рассказать, какой плохой Грудинин. Собчак была против всех, кто на дебатах стоял, но главного кандидата не трогала. Она говорила: «Вы понимаете, кто выиграет выборы? А вокруг все — дерьмо». Бабурин на себя должен был оттянуть национально-патриотическое сообщество, Титов — бизнес, Явлинского вытащили, отряхнули от нафталина, поставили и сказали: «Ты теперь либералов представляешь». Вот и результат.
— А вас не согласовывали в администрации президента?
— Нет! В том-то и дело! Вы не видели, как на меня накинулись и стали рвать? Именно потому, что я не был согласован. Собчак, Жириновскому, Сурайкину сказали, что я главная цель для нападения. Это же было видно. А летом Жириновский опять приедет собирать землянику в нашем совхозе, снова я буду, по его словам, лучшим директором совхоза.
— Политологи говорили, что для Жириновского на выборах было важно занять именно второе место. Если же занимает третье, значит, это провал.
— Давайте поговорим о схемах, которые мы поломали. Выигравшим и поломавшим все схемы был только один человек — Геннадий Зюганов и КПРФ. Идея была такая. Что такое ВЦИОМ? Это структура под администрацией президента, которая должна обосновать то, что потом нарисует ЦИК. Администрация президента на бумажке пишет цифры, отдает, а ВЦИОМ говорит, что опросил 3 тысячи человек и озвучивает эти цифры. Первоначально были следующие цифры: 6,5 процентов у Жириновского, 6 процентов у Зюганова. Это те цифры, которые должны были быть. Но потом случилось неожиданное — вместо Геннадия Андреевича КПРФ выдвинула Грудинина. Я пошел на телеэфиры, мне дали первых три до Нового года, а потом некто Соловьев на проправительственной радиостанции запустил голосование и сдуру выдал в эфир цифры: почти 50 процентов у Путина, 5 процентов у Жириновского и 45 процентов у Грудинина. После этого в новогодние праздники они думали, что же делать с этим «счастьем», и приняли решение, что надо все залить грязью. В результате я оказался и миллиардером, и обманщиком, и олигархом — все, что смогли придумать. Даже написали, что у моего зама в Лондоне дом, а он там никогда и не был, у него нет визы в Англию.
«ЗЮГАНОВ ПОНЯЛ, ЧТО ЕГО ХОТЯТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК МАРИОНЕТКУ»
— Все-таки расскажите, чья была идея идти на выборы. До того как вы выдвинулись, все склонялись к тому, что, скорее всего, снова пойдет Геннадий Зюганов.
— Вы все жертвы пропаганды. Геннадия Андреевича к этому подталкивали те, кто хотел, чтобы он пошел. Ему прочили третье место, и тогда все укладывалось в схему администрации президента. Действия, которые совершил Геннадий Андреевич, были неожиданными, поэтому успешными.
— Так чья идея была вас выдвигать?
— Конечно, Геннадия Андреевича.
— То есть он к вам пришел, а не вы к нему?
— Я к нему не приходил — это точно. Другое дело, что Геннадий Андреевич стратег и политик. У него были ребята-коммунисты из молодежи, которых можно было выставить, у него были представители, которых предлагали «Левый фронт», ПДС НПСР. Также Зюганов понимал, что многие в партии хотят, чтобы он сам пошел, — это факт. В администрации президента тоже хотели, чтобы он пошел, — и это тоже факт. Но Зюганов понимал, что выборы превратятся в шоу, потому что администрация президента допустила на них Ксению Собчак. Да и Сурайкин — это же вообще анекдот. Кто такой Сурайкин и как он мог собрать 100 тысяч подписей? При всем моем уважении к Бабурину, он тоже не мог собрать 100 тысяч подписей. Все это было срежиссировано где-то наверху. Зюганов понял, что его хотят использовать как марионетку, а он серьезный политик. Ему определили коридор, а он вышел из него и зашел с другой стороны, встал на гору и стал смотреть, как все происходит. В итоге вместо себя он выдвинул одного из малоизвестных кандидатов. Это стало неожиданностью для власти. В результате КПРФ выиграла у ЛДПР, «Яблока» и у остальных.
— Кроме главного кандидата.
— У него вообще никто выиграть не мог. Уверяю вас, что если бы Иисуса Христа выдвинули в качестве кандидата в президенты, то и он бы проиграл нынешнему президенту. Это, мне кажется, не отражает реального положения дел, но выигрыш был бы зафиксирован ЦИКом.
— Я, как и многие, считаю, что КПРФ очень долго тянула с выдвижением. Вы явились под Новый год, как сюрприз.
— Партия не тянула, это была стратегия. Вы же понимаете, что, как только заранее рассказываешь про кого-то, начинается война. Например, вы приходите к маме и говорите: «У меня есть парень, хочу за него выйти замуж. Правда, он чернокожий, руки нет». И мама начинает отговаривать. А если приходишь и говоришь, что уже в загс сходила, то маме уже делать нечего. Так и тут получилось: зачем Геннадию Андреевичу объявлять заранее, когда можно было неожиданно в последний момент? Я думаю, что у Жириновского была очень сложная ситуация, так как он был уверен, что занимает второе место и обыгрывает Зюганова, ему это обещали. А тут раз — и Грудинин! Для Жириновского это был шок. Когда он меня увидел на одном из первых ток-шоу, узнал, что я выдвигаюсь, у него был шок. Как ему бороться с Грудининым, когда он все время говорил, что я прекрасный бизнесмен, меня надо министром сельского хозяйства назначить, такие дифирамбы пел нашему хозяйству. Но Жириновский на ходу переобулся и начал меня ругать. Ему предоставляли документы из кабинетов власти, а он все это озвучивал, но, как оказалось, сам только проиграл от этого.
— Так как же Геннадий Андреевич вам предложил участвовать? Он приехал, позвонил?
— Процесс был иным. До 19 декабря были разговоры, что кандидатов у КПРФ много, из них президиум ЦК партии выберет одного, а пленум и съезд должны это решение поддержать. Но до последнего момента никто не знал, кого поддержит президиум. Я думал, что пойдет сам Геннадий Андреевич, а я буду его доверенным лицом. Поверьте, в КПРФ действительно шли демократические процедуры по выбору того, кто будет участвовать в президентской гонке. Геннадию Андреевичу надо было убедить своих однопартийцев. Некоторые из них предлагали вернуться к первому варианту, при этом партийная молодежь и союзники партии восприняли мое выдвижение положительно. Так что внутри партии шла настоящая дискуссия, а не липовые праймериз, когда побеждает тот, кто ближе всех к губернатору или президенту. Потом Зюганов выступил перед съездом, объяснял, обосновывал, почему должен идти я, и его поддержали.
«СТУКАЧ ИЗ ФСБ НЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО Я ЛЕТАЮ В ГОЛЛАНДИЮ ИЛИ ГЕРМАНИЮ ЗАКЛЮЧАТЬ ДОГОВОРЫ»
— И все же мне кажется, что, если бы вы выдвинулись раньше, у вас было бы больше возможностей раскрутиться...
— Вы не понимаете. Мы живем в таких политических условиях, когда внезапность тоже необходима. Если вы хотите испортить жизнь человеку, чтобы его «прессовали», то вы должны объявить о своем решении заранее. Как вы считаете, то, что я ушел с дебатов, было правильным решением?
— С моей точки зрения, неправильное.
— А мы посчитали так: в таком формате это никакие не дебаты. Я доказывал это же Геннадию Андреевичу, а у него вначале была иная позиция. Я же сказал, что мы должны выйти из общего ряда и встать в один ряд с президентом, он же не ходит на «дебаты». У нас же получалось так: приходишь на «дебаты», две минуты говоришь, а потом еще 50 минут слушал о себе всякие небылицы. Те, кто в них участвовал, не ставили задачей рассказать о своей программе, ее даже не обсуждали, вместо этого орали, перебивали, обливали оппонентов водой и грязью. Разве это дебаты? Или вот еще пример. Я как-то заметил, что центральные каналы первыми темами вначале ставили внешнюю политику и оборону. На Первом канале ведущий мне задал вопрос: «Как, по вашему мнению, люди оценивают реформирование ООН?» Я ответил: «Я проехал по регионам, реформирование ООН вообще никого не интересует, их интересует то, что происходит в нашей стране». И только тогда понял, почему тема обороны стояла всегда первой, когда вышел президент и как начал говорить про оборону и внешнюю политику. Его никто не прерывал, вопросов не задавал. Он просто рассказывал, какие мы сильные, какие прекрасные у нас ракеты.
— Вы имеете в виду послание?
— Да. В итоге все, кто смотрел эти дебаты, сказали: «О! Эти орут, как идиоты, а Путин такой крутой!» Еще бы! Ведь у него было 43 минуты, он заранее подготовился, читал текст без оппонентов, поэтому и оказался выше всех. Разве это честные выборы?
— Как раз я вас об этом хотела спросить.
— Я уже сказал, что они нечестные, несправедливые. Если уж создавать равные условия, то показывайте фильм не только про Крым, но и про наш совхоз. Вместо этого подавляющее большинство новостных сюжетов обо мне и моем предприятии было негативным. В таком случае дайте хотя бы правду сказать. Но и этого не дали. А еще после этого Путин, получая удостоверение президента, заявил, что выборы были самыми честными и чистыми за последнее время на постсоветском пространстве. Ему так доложили, вот он сверху так картину и видит. А мы с вами видим снизу: вбросы, карусели, отсутствие равного доступа к СМИ, попытки опорочить одного из кандидатов. Разве я богаче нашего президента? Почему же меня обзывают олигархом, когда я по документам занимал лишь четвертое место по доходам среди всех кандидатов? А вы посмотрите на декларации министров. Только министр сельского хозяйства за один год зарабатывает в четыре раза больше, чем я за шесть лет заработал. Но оправдываться отчего-то должен только я. Говорили еще, что я какую-то землю украл. Вон, пожалуйста, земля в севообороте, вся в акционерном обществе находится, и доходы все видят. А мне предъявляли противоречащие друг другу претензии. Если я все разворовал, то на какие деньги мы построили школу и детские сады? И где я прячу эти деньги, которые украл? Почему живу в 17-этажном доме на одной лестничной площадке с трактористом? Это кто-нибудь может объяснить? Что за олигарх, который сам за рулем, без охраны и каждый день с утра до вечера на работе? Какой-то стукач из ФСБ рассказывал по центральным каналам, что я летаю за границу каждый день. Но откуда же он мог знать, что я куда-то летаю и как? Но ведь он не понимает, что я летаю в Голландию или Германию заключать договоры на поставку рассады земляники или покупку роботов Lely. Все это — моя работа. Я за два дня заключаю контракты и возвращаюсь обратно. А эти «телепузики» типа Соловьева, Киселева и Фадеева несут всякий бред! Им же за это платят, причем их доходы выше, чем у любого бизнесмена.
«Я БЫЛ В КАЗАНИ, ТАМ СОБРАЛСЯ ОГРОМНЫЙ ЗАЛ НАШИХ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ»
— Так сколько голосов вы бы набрали, если бы все было по-честному?
— Знаю: мы набрали гораздо больше голосов, чем посчитал ЦИК. И это подтверждено фактами. Это видно невооруженным глазом, когда выходишь на улицу в Москве и каждый второй подходит и говорит: «Я за вас голосовал, давайте сфотографируемся». Какой смысл этим людям врать? Или, например, приехал мой товарищ — лидер одного из аграрных союзов. Он сказал: «Мой сын сначала мать отвез проголосовать за тебя, затем меня проконтролировал, а потом сам с друзьями поехал голосовать». И это молодежь, которая не верит тому, о чем говорят по телевизору. Такие люди голосовали за нас. Дальнобойщики, таксисты, фермеры голосовали за нас, люди, которые понимают, что надо бороться с бедностью, голосовали за нас.
— А в целом как выглядит портрет вашего избирателя? Кто это?
— Мой избиратель — тот, кто не подвержен пропаганде с телеэкранов. Представляете, таких много, а сейчас все больше и больше. Развитие интернета привело к тому, что все ищут альтернативное мнение. К телевизору доверия нет, там рассказывают, что все хорошо, а люди тем временем видят, что жизнь стала хуже. Пока людям рассказывают про высокоточную медицину, в аптеках лекарств нет, до больницы не доехать. Так что эта высокоточная медицина неизвестна никому. Они говорят, что у нас прекрасное образование, а люди видят, что за образование надо заплатить, иначе его не получишь. Люди, которые думают, которые получают информацию не из ящика, а из интернета, — это наши избиратели. Люди, которые каждый день преодолевают административные препоны и произвол чиновников, — наши избиратели. Они же знают, что я прав. Я сам видел этих избирателей, это не голословное утверждение. Например, я был в Казани, там собрался огромный зал наших единомышленников, а сколько было аплодисментов! Наша программа поддержана народом. Кстати, я об этом говорил Владимиру Владимировичу на встрече 19 марта — о том, что в обществе огромный запрос на перемены, что люди хотят справедливости.
— Что он вам ответил?
— Он молчал. Не было диалога, по большей части были монологи. Сначала говорил президент, и это показали по телевизору. А наших монологов не показали. Я считаю, что это было протокольное мероприятие победителя. Собрал всех кандидатов, про всех все знает, в курсе, кто за кем стоит. Меньше всех времени потратил я. Я сказал: «Вы же знаете нашу программу, не можете не знать». Ему же докладывают, это видно. Говорил ему, что народ ждет правительство народного доверия.
— Вы все еще верите, что в мае у нас такое правительство появится?
— В вашем вопросе половина ответа. Честно? Вы знаете, что в сельском хозяйстве работают только оптимисты? Посеял — не вышло, опять сеешь. Вы все еще верите, что это взойдет? Да, мы все еще верим. Иногда всходит.
— Политика — это не сельское хозяйство.
— Вообще нет такого понятия, как политика, в России. Политика в России и политика в Европе отличаются очень серьезно. Политика — это искусство возможного. Все слышали эту фразу. Но можно ли в политике получить невозможное? Кто-нибудь верил, что КПРФ выдвинет Грудинина? Нет, но это случилось. А кто-нибудь верил, что Грудинин обойдет Жириновского и Явлинского — этих раскрученных тяжеловесов?
— Некоторые политологи указывали, что у вас хороший шанс набрать много голосов, потому что вы новичок, а от Жириновского и Явлинского уже все устали.
— А Сурайкин — новичок? У него были шансы набрать такие же проценты, как у меня?
— Думаю, что нет.
— А почему? Мы же оба новички.
— Тут еще дело в том, что голосуют не столько за партию, сколько за личность.
— Есть разные новички. А ваши политологи ничего не понимают. Все они получают деньги из администрации президента и транслируют то, что им говорят их хозяева. Они все сидят на деньгах администрации президента, которая указывает им, что и как говорить. Эти политологи подобны псевдожурналистам, таким как Соловьев, Фадеев и прочие, не имеющим собственного мнения. Это пропагандисты, люди, которые к журналистике никакого отношения не имеют, так же как политологи никакого отношения к политике не имеют, но они имеют отношение к тому, что у нас называется политикой. Один мой товарищ входит в пул таких экспертов-политологов. Никто не знает, что мы с ним дружим. Перед Новым годом он переслал мне СМС от одного из сотрудников администрации президента: «Надо замочить Грудинина», — и дальше указаны темы, которые он должен осветить. Мой друг сразу отказался. Но такие СМС получили все так называемые эксперты, которые сидят на деньгах администрации президента и прекрасно себя чувствуют. У меня всегда вызывают уважение те люди, которые чего-то добились, сделали что-то стоящее. Я как-то сдуру включил ночью 18 марта телевизор и попал на шоу Соловьева, а там сидели эти «политологи», члены Общественной палаты РФ, депутаты Госдумы от «Единой России» и на полном серьезе обсуждали результаты выборов. Я смотрел и думал: «Что это за люди? Что они сделали нашей стране, кроме распила бюджета и обслуживания власть имущих?» А они ведь что-то там серьезно обсуждали, мозги друг другу пудрили. Но если всех их собрать в кучу, то все они «никто и звать никак». Им же невозможно ничего доверить, так как они могут только что-то украсть или кого-то предать. И это так называемая элита? Они же из себя ничего не представляют! Это обыкновенные холуи! Так и хочется их спросить: «Что вы сделали? Ну-ка покажите свой трудовой коллектив, ваши достижения». Ничего этого нет. Вместо этого «директора институтов без институтов». Так что все это нельзя назвать политикой. Все, что управляется из одной точки, не политика. Политикой занимался Зюганов, совершая непредсказуемые действия. Я случайно занялся политикой: никто не ожидал, что мы уйдем с дебатов, а мы ушли. Не было сил терпеть, как Жириновский орет матом. Знаете, это как если вас пригласили на свадьбу, вы пришли, а там мордобой. Какое у вас после этого чувство?
— Неприятно.
— Да, неприятно. Вас пригласили на дебаты, а там журналист, который не журналист, задает вопросы, которые ему написали. Даже его самого не интересует реформирование ООН, но он все равно должен поставить вас в неловкое положение. И тогда понимаешь, что на идиотский вопрос нельзя дать нормальный ответ. Но другие участники подготовились к дебатам заранее. Тот же Сурайкин, вместо того чтобы выражать свое мнение по какому-то вопросу, притащил какую-то тетку. Все заранее знали, что она врет, но хотели поставить меня в неловкое положение. Все они боролись с одним кандидатом — со мной.
— Прокремлевский политтехнолог Олег Матвейчев посвятил вам целый пост в ЖЖ — «21 тезис о Павле Грудинине». Он утверждает, что вы, наоборот, пошли в политику, чтобы защитить свой бизнес.
— Как я могу комментировать какие-то дурацкие высказывания? Он не знает ничего обо мне, никогда со мной не разговаривал. Как я могу это комментировать? Как-то меня попросили прокомментировать высказывание Жириновского о том, что сексом надо заниматься раз в три месяца. Я глупости не комментирую. Кто такой Олег Матвейчев? Ему в администрации президента дали денег и сказали написать обо мне какие-то небылицы. Он написал, а я должен комментировать? Я даже подобные вещи не читаю, потому что это бесполезно. Он мог бы также написать 21 тезис о том, есть ли жизнь на Марсе. А кто он такой? Телескопы видел? Знает, что там на Марсе происходит? Он же строчит всякую ерунду. Есть удивительные люди, которые говорят, что они экономисты. Хорошо, купили себе диссертацию и стали кандидатом экономических наук, а потом ходят по центральным каналам, потому что кто-то из администрации президента сказал: «Возьмите этого пацана, попробуем его раскрутить». И так выступает этот человек то по одному каналу, то по другому, а сам ничего не понимает в экономике, никогда не вел бизнес, ничего не делал и не знает, но при этом всех учит жизни. И вот этот экономист организует себе на бюджетные деньги институт из трех человек: он, секретарь на телефоне и главный бухгалтер. Таких кандидатов, докторов наук, директоров институтов, членов Общественной палаты, которая никому не нужна и ничего не делает, а только сидит на бюджетных деньгах, в России пруд пруди. Это тусовка, которая болтается в Москве.
«В СЛУЧАЕ СО МНОЙ, ВИДИМО, ПЕРЕСТАРАЛИСЬ НЕМНОГО, А ЗАОДНО И «РАСПИАРИЛИ» МЕНЯ»
— Вы были коммунистом в советское время? Об этом почему-то нигде не упоминается.
— Был.
— Но потом вы с перерывами были и в «Единстве», и в «Единой России».
— Я был в «Единстве», но затем, когда оно слилось с «Отечеством», не вступил в «Единую Россию». Потом из-за того, что Московская область первая провела выборы депутатов только по партийным спискам, я вынужден был вступить в «Единую Россию», чтобы оказаться в этом списке. Потом я ушел из «Единой России» и до сих пор беспартийный.
— Кстати, а почему ушли? Ведь для предпринимателей членство в «Единой России» — прекрасная возможность укрепить отношения с властью, поддержать свой бизнес.
— Потому что я действую в соответствии с моими принципами. Вот вы сказали, что надо было на дебатах остаться, а я не остался. И многие потом согласились, что не надо было с теми людьми стоять рядом. Так что мое решение сработало положительно. Кстати, меня же убедили прийти на последние дебаты, и вы же видели, что из этого получилось. Так же обычный предприниматель в России не может пойти на выборы, если он не согласован властью, потому что он рискует своим бизнесом, контактами, так как партнеры попадают под удар. А я взял и пошел.
— Вы принципиально остаетесь беспартийным?
— Да, остаюсь беспартийным.
— Собираетесь вступить в КПРФ?
— А зачем? У нас есть блок коммунистов и беспартийных. Жорес Алферов тоже беспартийный. Много таких беспартийных, которые поддерживают программу КПРФ.
— После вашего выдвижения возникли разговоры, что вы можете сменить Геннадия Зюганова.
— Были разговоры, что я сменю Владимира Владимировича Путина, но это не состоялось. Разговоров много, а результат пока такой, какой есть.
— В одном интервью вы сказали: «Я опасность для нынешней власти». А еще где-то говорили, что власть вас испугалась. Чем же вы так страшны?
— А вы не видели, что СМИ, контролируемые властью, накинулись на меня и стали придумывать всякие небылицы?
— Это видели все.
— Почему это произошло?
— Так это я вас спрашиваю: чем вы так страшны для власти?
— Не вписываюсь в их систему. Под большим словом «власть» мы подразумеваем очень много людей. Допустим, вы руководитель, вы ставите подчиненным какую-то задачу, например победить на выборах. При этом подчиненные у вас разные и не всегда умные, но, желая выслужиться, начинают действовать. При этом вы сами об этом даже и не знаете. Такие глупые подчиненные мыслят примерно так: «Появилась проблема, сейчас мы под нее деньги закажем, раздадим своим „холуям“, которые должны написать статьи, что-то придумать, а мы заодно денег немножко украдем». Так они и занимаются освоением бюджета. В случае со мной, видимо, перестарались немного, а заодно и «распиарили» меня.
— Черный пиар тоже пиар.
— Да, говорят, что для политика любая информация, кроме некролога, — это хорошо. Но не в этом дело. Результат был известен всем, Владимир Владимирович не участвовал в предвыборной гонке, за него все делали эти люди. Я всегда говорю, что услужливый дурак опаснее врага. Вот его аппарат так и поработал. Вместо того чтобы написать экономическую программу, рассказать, какие приоритеты у власти, они решили залить грязью оппозиционного несогласованного кандидата, а заодно на этом денег заработать. Наверняка кто-то на мне неплохо заработал.
— На секунду представим, что вы-таки стали президентом. Какой первый указ вы бы издали?
— Я уже говорил об этом неоднократно. Надо начинать с себя — я бы в 10 раз уменьшил расходы на содержание президента РФ, а потом начал бы вносить законопроекты в Госдуму, которые бы поменяли ситуацию. Наша программа «20 шагов» — это уже готовые законопроекты. Например, про детей войны, пенсионное обеспечение, ввод всех поступлений от продажи сырья в бюджет, бесплатное образование и здравоохранение. Все эти законы необходимо срочно принять. Надо жить не по указам, а по законам, мы же все-таки демократическое общество с верховенством закона. Потом занялся бы реформированием судебной, правоохранительной системы. Вы же понимаете, что у нас самое большое количество служащих в правоохранительных органах и самая криминальная обстановка в стране. Они не способны навести порядок. Или самое большое количество госслужащих и самая коррупционная система.
— Но вы же знаете, что перемены за один день не делаются.
— А кто вам сказал, что президент приходит на один день? Надо начинать с себя, с самой системы: кто твои сторонники и кто люди из твоей команды? Но дорогу осилит идущий: если вы не начали двигаться, то никогда не закончите. Многого вы не знаете, когда идете по незнакомой дороге, придется обходить препятствия, лавировать, принимать какие-то решения. Но если вы каждый день принимаете правильное решение, то дойдете до конца.
«У МЕНЯ ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ СЕМЕЙНАЯ СИТУАЦИЯ, КАК У НЫНЕШНЕГО ПРЕЗИДЕНТА»
— «В декабре я думал, что выборы будут честными. Но власть сильно испугалась. Знаете, как испортить свое прошлое? Согласиться стать кандидатом в президенты. Узнал о себе такое, чего не слышал никогда», — сказали вы на митинге 10 марта. Что для вас стало новостью?
— Например, то, что у меня какая-то недвижимость за границей. Кстати, я разговаривал с другими кандидатами, не буду называть фамилий, — у них реально есть недвижимость, счета за границей, но об этом ничего не рассказывали. Зато всех моих друзей проверили по три раза, тогда как друзей других кандидатов никто не проверял. Единственным, против кого собиралась информация и отдавалась Life, был я. Я много нового о себе узнал! Оказывается, я живу на две семьи.
— Я понимаю, что это личный вопрос. Но ведь вас же в аморальном поведении обвиняли...
— Как только мне такой вопрос задали, я сказал, что у меня точно такая же семейная ситуация, как у нынешнего президента. Это спасло меня ненадолго, но все равно начали об этом писать, надо же что-то подкидывать в «топку». Но это все неправда. Правда в том, что я не живу с бывшей женой уже 9 лет. А то, что она не хочет развода, — ее дело. Вы поймите, я живу здесь, в небольшом поселке, а тут про директора совхоза знают все и всё. Это никакая не новость для тех, кто меня знает. Ведь мои дети тоже живут здесь. А вот подать информацию по-разному можно. Просто я думал, что у них хватит ума не делать этого. Все же интересуются личной жизнью президента, губернатора, кандидатов. Как себя ведут в быту Жириновской, Сурайкин и другие... Зачем об этом?
— Ну все знают про кооператив «Озеро» и виолончели.
— Вот видите. Я считаю, что в аппарате работали против Путина. Мне кажется, не надо было трогать семьи, детей, имущества, родственников. Мне один кандидат сказал: «Ты что, думаешь, у меня счетов за границей нет?» Я говорю: «Понимаю, что есть». Но он был согласованным кандидатом, а я — нет.
— Так вы успели все-таки все счета перед выборами закрыть?
— Да, и они прекрасно знали, что счетов на тот момент не было. Другое дело, что есть временные отрезки. Что считать моментом закрытия счета? День, когда ты написал заявление? А это было еще до Нового года, и один банк успел закрыть счета до 28 декабря. Другой банк ушел на каникулы 24 декабря, а 5 января написал мне, что процедура началась и счета закрыты. Вы знаете, что такое швейцарская банковская система и тайна банков в Швейцарии?
— Нет, не знаю. Расскажите.
— И я ничего не знаю про это. Но оказывается, что никакой банковской тайны не существует. Вы можете закрыть счета в 2016 году, но вас за это будут наказывать спустя два года. У нас в стране интересное законодательство: ты всегда неправ. К моменту регистрации я выполнил все нормы закона. Тогда зачем надо было устраивать из этого шоу? В ЦИКе точно знали, что я счета закрыл, а то, что им прислали из банка, — это внутренние счета банка. Там так и было написано. Но те сделали вид, что не могут прочитать. Уже потом я в налоговой инспекции доказал, что прав, передо мной даже извинились. Но все это было уже после выборов. А до этого все делали вид, что ничего не понимают.
— Когда пошли на выборы, догадывались, что столько грязи на вас выльют?
— Никто не ожидал, что будет такая грязь. Все же обещали честные выборы. Вы же верите людям? Но честные выборы не предусматривают истории, когда тебя приглашают поговорить в ЦИК, а вместо этого ты попадаешь в объективы телекамер. Ведь они заранее пригласили центральные телеканалы и организовали скандал. Я принес в ЦИК документы, доказывающие, что счета закрыты. Надо было лишь перевести письмо, нотариально заверить и отдать в налоговую инспекцию. Мне в ЦИКе говорят: «Вот вы идите в налоговую инспекцию и сдавайте. Мы же от нее получаем документы, а не от вас». Я туда и направился, но выход оказался перекрыт, так что из здания можно было выйти только через журналистов. Тогда мне стало ясно, что ЦИК работает не по букве закона, а как один из филиалов оппонента.
— Кто конкретно, на ваш взгляд, все это заказал?
— А я не знаю, кто заказал. Можно догадываться. Но мы называем это одним словом — власть. Власть это заказала. А кто во власти — второй вопрос. Кто может дать команду пограничникам 20 минут держать меня на выходе с паспортного контроля, чтобы Life успел добежать и снять меня? Только власть может дать команду центральным каналам, только власть может дать команду ФСБ, только власть может дать команду судам, которые принимают удивительные решения. Только власть может дать команду ЦИКу, как себя вести. И все это складывается в понимание, что ты борешься с властью.
Интервью П. Н. Грудинина "БИЗНЕС Online"
Путин в числах.
С 2005 года закрыто более 35 000 крупных и средних заводов. Вдумайтесь в это число: каждый день включая выходные на протяжении 12 лет страна лишалась 8 заводов! В этом числе Канский БХЗ, построенный в 1943 году, другие предприятия города. За 20 лет Россия лишилась 38000 крупных коллективных агрохозяйств. 5 с лишком колхозов в день! 39% оставшихся убыточны.
За 20 лет Россия потеряла более 23000 городов и деревень. Причем деревень около 20 тысяч. 3 с лишним населенных пункта в день вымирает! В г. Канске население сократилось со 101тыс. в 1990г. до 73тыс. на сегодняшний день. Оставшиеся в большинстве своём упорно голосуют за Путина и Мкртчана. Один деятель на канале "рен-тв" по фамилии Прокопенко заявил, что население прибалтийских стран за постсоветские годы сократилось на невозможные 20%. Он назвал это преступлением. А на сколько процентов за эти годы сократилось население нашего города? Сами посчитайте. Это совсем не сложно. И оставшиеся в городе жители вовсе не считают это преступлением, как видно по итогам голосований во все ветви органов власти.
За 20 лет в России закрыто 15600 клубов, 4300 библиотек, 22000 детсадов, 14000 школ. Из работавших в 2000-м году 10 700 больниц в 2015 году осталось 4 400, от 21 300 поликлиник 2000 года в 2015 осталось 16 500.
Россия вышла в мировые «лидеры» по количеству бедных и нищих граждан. Сегодня по уровню жизни наша страна откатилась на 91-е место в мире. Официально 16% населения страны имеют доход ниже прожиточного минимума. Сегодня более 50% продуктов животноводства и 90% овощей производится в личных подворьях. На смену машинам пришел ручной труд. По производительности труда страна в 8 раз отстаёт от уровня ЕС. 5 миллионов сельских жителей не имеют работы, но безработными не считаются ибо имеют приусадебное хозяйство. По размеру ВВП на душу населения МВФ поместил Россию ниже Малайзии, а ВБ ниже Багам на 45 и 55 место соответственно, Глобальный индекс конкуренции поместил Россию на 67-е место. Индекс человеческого развития ООН — на 66-е место. В РФ не менее 4 миллионов бездомных, что составляет почти 3% населения РФ.
10 % наиболее низкооплачиваемых сотрудников получают в среднем 7 527 рублей в месяц, а 10 % самых высокооплачиваемых 108 996. То есть в 14.5 раза больше. По итогам первого полугодия 2016 на долю 10 процентов наиболее обеспеченных людей пришлось 29,4% общего объема доходов, на долю 10% наименее обеспеченных россиян — 2,1 процента. Вывод капитала из России колоссален. Главный аналитик Сбербанка Михаил Матовников: в год утечка капитала составляет $ 15-20 млрд, а в отдельные годы достигала $ 30-50 млрд. Счетная палата оценила вывоз капитала за 2013—2015 гг. за счет фиктивных экспортно-импортных операций в 1,2 трлн руб. А по оценкам Boston Consulting Group, почти треть от $ 2 трлн частных денег россиян находилась в 2013—2014 гг. в офшорах. В докладе Национального бюро экономических исследований США под названием «От советов к олигархам: неравенство и собственность в России, 1905–2016» отмечается, что граждане Росийской Федерации вывели в офшорные банки примерно 75% национального дохода. При этом объем резервов составляет всего 25% от валового национального дохода.
За первую половину 2017 года в РФ ввезено продовольствия и сельхозсырья на $13,7 млрд, сообщили в Минсельхозе со ссылкой на данные ФТС. Это на 15,5% больше, чем в том же периоде прошлого года — тогда было поставлено продукции на $11,8 млрд. Положительную динамику продемонстрировал импорт мяса (1,6%), мяса птицы (15%), рыбы (15,8), цитрусовых (6,2%), сухого молока (9,2%). Увеличились также поставки кофе и чая из-за рубежа — на 8,5% и 6,9% соответственно. Самый существенный рост показал ввоз подсолнечного масла (в 6,4 раза), напитков (32,2%).
Если в 1999–2000 годах в мировом списке миллиардеров журнала Forbes вообще не было ни одного россиянина, то в 2010 году, по версии журнала «Финанс», в России уже 62 человека с состоянием свыше $1 млрд. В лидерах — щедро одаренный за «Сибнефть» Роман Абрамович (4-е место с $11,2 млрд) и Олег Дерипаска (5-е с $10,7 млрд), на помощь которому Путин выделил огромные средства в ходе кризиса. В списке миллиардеров — близкие друзья Путина: Тимченко, братья Ротенберги, Ковальчук. Всего сейчас в России 132000 долларовых миллионеров. Если коэффициент дифференциации доходов (соотношение между средними уровнями доходов 10% самых богатых и 10% самых бедных) в 2000-м стабилизировался на уровне 13–14 раз, то сегодня он превышает 17 раз!
За 16 лет не сдано в эксплуатацию ни одного километра современного железнодорожного полотна, приспособленного для скоростного движения. Дорог в 2014–2015 годах строилось по 1,2 тыс. км в год — в 4 раза меньше, чем в 2000-м. Автомобильная трасса между Москвой и Санкт-Петербургом все так же строится, как и в конце 1990-х. По данным самого «Газпрома», уровень газификации российских населенных пунктов за год вырос на 0,1%, до 65,4%. С такими темпами задача полной газификации будет выполнена в начале XXII столетия.
Ежегодно от алкоголизма в РФ умирает 1,5 миллиона человек (ВОЗ). В РФ 8 млн человек употребляют наркотики, из них 4 миллиона находятся в жёсткой зависимости. РФ заняла первое место среди подростковых самоубийств, смертность среди подростков в РФ в три раза выше, чем в европейских странах (директор Научного центра здоровья детей РАМН, глава исполкома Союза педиатров России Александр Баранов). РФ заняла четвертое место в мире по общему числу самоубийств (ВОЗ).
За 2014 год в регионах Северо-Кавказского федерального округа произошло не менее 26 диверсионно-террористических актов и не менее 137 боестолкновений и перестрелок с участниками вооружённого подполья. За это время жертвами конфликта стали 434 человек, в том числе 290 погибло и 144 получили ранения (Статистика Кавказского узла).
Где деньги, Зин? За последний месяц Россия увеличила вложения в гособлигации США на 1.1 миллиард американских рублей! 240 млн евро отдано Сирии на решение социальных проблем (Правительство РФ). 9,87 млрд долларов списано долгов Северной Корее, 90% долга (министр по развитию Дальнего Востока Александр Галушка). 450 млн долларов — выдан кредит Белоруссии (Правительство РФ). 6,7 млн. долл. — выделено на улучшение благосостояния крестьян Таджикистана (Официальное сообщение МИДа РФ). 12 млрд рублей — инвестиции в развитие Абзхазии (Путин). 6,5 млрд рублей — финансовая помощь РФ Южной Осетии за 2015 год; напомним, что финансовая помощь от РФ — основная доходная статья бюджета Южной Осетии (министр финансов Аза Хабалова). 50 тыс. тонн пшеницы в дар Северной Корее (Заместитель министра заготовок и продовольствия КНДР Ким Чжи Сок). 200 млн $ — грант Киргизии на обустройство границ (президент Киргизии Алмазбек Атамбаев). 32 млрд $ — списано долгов Кубе (глава МИД России Сергей Лавров). 30 млрд $ в год обходится РФ экономический союз с Казахстаном (замминистр финансов Сергей Шаталова). 142 млрд. рублей — подготовка к Чемпионату Мира по футболу в 2018 году (приложение к федеральному закону о федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов). В 2013 году РФ выделила около $610 млн. на так называемые программы содействия международному развитию (подсчёты экспертов Kommersant.ru). 140 млрд $ составляют потери РФ из-за санкций и снижения цены на нефть (министр финансов, данные ноябрь 2014). 376,5 млрд рублей — предположительная стоимость моста через Керченский пролив, который должен соединить Крым и Кубань («Автодор»). 200 млрд рублей было изъято из Пенсионного Фонда на нужды Крыма (первый зампред Банка России Сергей Швецов). В конце 2014 года на нужды Крыма дополнительно выделено ещё 7 миллиардов рублей (Дмитрий Медведев). 138,6 млрд рублей — дотации бюджетам регионов Северо-Кавказского федерального округа увеличились на 14%, в 2013 год (Минрегион). 13 миллиардов евро были украдены при проведении Сочинской Олимпиады, то есть треть денег потраченных на Олимпиаду (Член Международного олимпийского комитета (МОК) Жан-Франко Каспер). 7 млрд долларов ушло на поддержание олимпийских объектов в Сочи (Bloomberg). 4,7 млрд рублей, докапитализация РЖД за счёт увеличения уставного капитала (Дмитрий Медведев). Это не деньги на развитие, это деньги «в стол», которые будут там лежать, на случай, если у кредиторов и инвесторов РЖД появятся у ним претензии). 625 млрд руб. — кредит для погашения части долгов Роснефти (скан документов Центробанка), его выдача привела к стремительному и рекордному падению рубля по отношению к евро и доллару и чуть не поставило экономику на грань коллапса. С 12 по 19 декабря ЦБ потратил на поддержку рубля $15,7 млрд. 100 миллиардов $ — цена строительства газопровода «Сила Сибири» (Газпром), а сам газопровод будет строиться в кредит, при нынешних ценах на нефть проект оказывается более чем убыточным. При этом «Газпром» освободили на 15 лет от уплаты налогов с добычи газа для Китая по газопроводу «Сила Сибири» (новость на портале правовой информации). 700 млн руб потратить ФСБ на покупку квартир для сотрудников (Госзакупки). 380 млн рублей на закупку автобусов и внедорожников для ФСБ (РИА-Новости). 31 миллион рублей заплатят за систему выявления неугодных блогеров и СМИ (сайт Госзакупок). 25 миллионов рублей на разработку системы, автоматически выявляющей запрещённые материалы (включённые в перечень экстремистских материалов) в интернете (Роскомнадзор). 33 миллиона рублей — месячный бюджет только одного из множества агентств, занимающихся проправительственной агитацией в социальных сетях (Анонимный Интернационал). 20 миллион рублей — официальные гранты молодёжным прокремлёвским организациям «Ночные Волки», «Стоп-Хам», «Хрюши против» (РБК Daily). Бренд Новой Москвы обойдется в 17 миллионов рублей, ранее на разработку эскиза логотипа Москвы было потрачено 7,5 миллионов (НИиПИ Генплана города Москвы). 226 миллионов рублей — разработка инвестиционного сайта города Москвы (руководитель департамента информационных технологий правительства Москвы). Кремль потратит 45 млн руб. на новогодние приёмы (сайт Госзакупок). 10 миллионов рублей на матчи с участием команд разных национальностей, чтобы повысить уровень толерантности в Москве (Департамент межрегионального сотрудничества Москвы). 500 000 рублей на положительные комментарии об отдыхе в Крыму (сайт Госзакупок). 22 миллиарда рублей планирует потратить Смольный на программу «достижения позитивного настроя граждан, проживающих в Санкт-Петербурге», для сравнения — на расселение коммуналок в 2014 г. заложено 2,5 млрд руб., на бесплатные лекарства для льготников — 1,6 млрд руб. (Комитет по молодежной политике Смольного). 2,8 триллионов рублей планируется потратить на повышение престижа полиции в глазах граждан (Проект постановления правительства РФ). Сбербанк выплатит почти миллиард рублей премий своему руководству (отчет банка по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО)). 1,24 миллиарда рублей составят выплаты членам правления ВТБ, за первое полугодие они выросли в 7 раз (данные квартального отчета банка). ГосДума решила подарить банкам триллион рублей (Интерфакс). Зарплата федеральных чиновников РФ за год увеличилась на треть (Росстат). На лечение московских чиновников за год потратят 2,6 млрд рублей (Юрист Фонда борьбы с коррупцией Любовь Соболь). 7 млрд рублей — депутаты Государственной Думы вдвое увеличили финансирование своих партий (Председатель комитета Думы по регламенту Сергей Попов). В число самых высокооплачиваемых менеджеров российских компаний вошли Игорь Сечин — президент Роснефти (до $50 млн), председатель правления ВТБ Андрей Костин ($37 млн), глава «Газпрома» Алексей Миллер (оценка $25 млн), президент Банка Москвы Михаил Кузовлев ($17 млн), глава Сбербанка Герман Греф ($16 млн). (forbes)
Богатейшей семьёй российских предпринимателей стали друзья братья Аркадий и Борис Ротенберги, их совместный бизнес оценивается в $5,55 млрд. На втором месте с $4,85 млрд большая семья Гуцериевых: братья Михаил, Саит-Салам и Хамзат и их племянник Микаил Шишханов. Братья Алексей и Дмитрий Ананьевы на третьем месте, их совместное состояние — $4,6 млрд. Совокупное состояние 10 богатейших семей России составляет $26,3 млрд. (forbes)
15 декабря 2017 года Росстат сообщил, что в ноябре 2017 суммарный выпуск продукции предприятий рухнул на 3,6%, сообщил в пятницу Росстат. Зафиксированный результат стал сюрпризом для экспертов, которые ожидали, что производство после нулевого показателя в октябре вернется к росту — на 0,4%, согласно консенсус-прогнозу Bloomberg, и на 0,3%, согласно опросу «Интерфакса». Ноябрьский обвал стал рекордным за все время кризиса: ни разу с момента падения цен на нефть фабрики и заводы не сокращали производство настолько резко. Более того, темпы падения выпуска оказались максимальными с октября 2009 года, когда российская экономика пережила пик негативных последствия мирового финансового кризиса. Спад идет фронтально: в плюсе не оказался ни один из четырех промышленных секторов, которые отслеживает Росстат.
Добыча полезных ископаемых сократилась на 1% на фоне сделки со странами ОПЕК, которая связала руки нефтяникам, и падения спроса на газ в Европе, из-за которого был вынужден сократить добычу «Газпром». Доходы населения продолжают сокращаться в реальном выражении (на 1,3% с начала года), с ними — сжимается и платежеспособный спрос. Его отсутствие называют главным препятствием 51% промпредприятий, показал опрос ВШЭ. И лишь 16% топ-менеджеров видят, что потребность в их продукции на внутреннем рынке растет. Препятствий для развития слишком много, они замыкаются в порочный круг и неустранимы в одночасье: из-за дыры в бюджете государство сокращает капвложения и расходы на зарплаты; доходы населения сжимаются в реальном выражении, выжигая платежеспособный спрос; не получая финансовых ресурсов, предприятия не могут вкладываться в модернизацию, в то время как износ основных фондов превысил 50%, перечисляет директор Центра конъюнктурных исследований ВШЭ Георгий Остапкович.
По данным Росстата: 32 000 000 - пенсионеры - они своё отработали; 1 100 000 - армия; 2 160 000 - сотрудники ФСО ФСБ и спецподразделений; 2 541 000 - сотрудники МЧС, МВД, УФСИН и Прокуратуры; 1 356 000 -Таможенная служба и налоговая инспекция; 1 321 000 - чиновники лицензирующих и контролирующих организаций; 1 252 000 - прочие чиновники; 1 727 000 - клерки социальных и страховых фондов; 1 827 000 - депутаты и их аппарат; 1 843 000 - нотариат и адвокатура; 1 098 000 - бойцы ЧОПов; 8 420 000 - зарегистрированных безработных. итого: 54 000 000 Ну, и еще 29 500 000 детей. Не считая безработных условно со своим ЛПХ. Из оставшихся 63 миллионов большая часть журналисты, писатели, актеры, режиссеры, художники, юристы, мерчанджайзеры, менеджеры и прочий офисный планктон. Производительно работают примерно 20 миллионов. Или того меньше.
РОССИЙСКИЙ ПИСАТЕЛЬ - газета Союза писателей России
Павел Грудинин: «Россия стала страной продавцов и чиновников!»
«Если сейчас не поменять Воробьева, то от Московской области ничего не останется», — говорит Павел Грудинин, отвечая на вопрос, собирается ли он идти на выборы губернатора Подмосковья. В интервью «БИЗНЕС Online» (часть 2) Грудинин рассказывает, как из-за выборов вынужден разгребать вал арбитражных исков и уголовных дел, а также размышляет о том, чем Сурков-геополитик напоминает третьеклассника-зоотехника, почему союз с Китаем обернется катастрофой и зачем развалили СССР.
— Павел Николаевич, после всего произошедшего на выборах вам не страшно жить в таком государстве?
— У нас недавно тут собирался совет экологического конгресса. Одна девушка рассказывала о ситуации в Находке. Представляете, из порта сейчас везут огромное количество угля в другие страны! Но во всех странах мира уголь грузится закрытым способом, а в Находке — открытым. И угольная пыль лежит слоем на детсадах, школах, количество больных раковыми заболеваниями увеличилось за год на 30 процентов. Люди дышат угольной пылью. Эта женщина говорит, что уже все испробовали: по 8–10 тысяч выходили на митинги, их хватали, сажали в тюрьму. Они четыре года борются с этим. Задайте ей вопрос: вам не страшно жить в этой стране? В Конституции записано, что источник власти — народ, а народ не может ничего сделать, чтобы улучшить экологическую обстановку. Как вы помните, прошлый год был Годом экологии, но все прошло без изменений. Олигархи и чиновники зарабатывают деньги на здоровье людей. А за две недели до этого, когда я еще был кандидатом, у меня тут сидела женщина из Воронежской области и рассказывала страшные вещи о том, что превышение радионуклидов в Хопре — уже в пять раз, потому что одному олигарху хочется никель добывать и вывозить на Запад. А этим людям не страшно жить в стране? А человеку, которого замучили в застенках в Санкт-Петербурге? Его изнасиловали, пытали и убили. Ему не страшно было жить в этой стране? Всем должно быть страшно, но ведь все мы как-то живем.
— Не у всех есть возможность сбежать отсюда.
— Я здесь, вместе с вами. Никуда не денусь. И дети мои здесь живут, ходят в наш детский сад. А есть чиновники, у которых квартиры по 500 квадратных метров, которые работают в правительстве и получают доход под 3 миллиарда рублей. А олигарх кто?
— Говорят, что вы.
— Основная масса людей, на которых опирается власть, — это либо запуганные, либо те, которые думать не умеют. Но постепенно люди прозревают. Маловероятно, что в обществе, где огромное количество бедных, голосуют за власть. Но есть, конечно, страна в Африке, там Мугабе по 80–90 процентов получал (Роберт Мугабе был президентом Зимбабве с 1987 по 2017 год, свергнут в результате военного переворота — прим. ред.). Что потом с ним было, мы знаем. Были люди, которые всегда получали по 80 процентов. Это Хосни Мубарак, Саддам Хусейн. Где они сейчас? Мы же все-таки Европа. Так давайте по-европейски жить.
>— Кстати, а где наше место в мире? В недавней статье Владислав Сурков предрек России сотни лет геополитического одиночества, отметив, что и на Западе нас не понимают, и на Восток идти не стоит.
— Кто такой Сурков? Великий мыслитель? Может быть. Деятельность Суркова как раз и привела к тому, что Россия находится в нынешнем положении. Конечно, можно рассказывать о суверенной демократии, программе-2020. Кстати, когда я еще был в «Единой России», то участвовал в разработке программы-2020, но меня никто не слушал, а слушали Суркова. Что в результате у него получилось с Россией? Россия — уважаемая держава на мировой арене? Россия — экономически сильная держава? В России есть справедливость? Чего добился Сурков? Кто он такой? Мы можем цитировать Чубайса, Грефа, Кудрина, Суркова, но какой в этом смысл? Через несколько лет они умрут, потомки их проклянут. Слушать Суркова — это все равно что третьеклассника, который будет рассказывать про успехи в зоотехнике, про прекрасных коров и ветеринарную службу. А рядом будет сидеть настоящий зоотехник, который всю жизнь проработал с коровами, и думать: «Мальчик не дебил, но какой-то странненький». Когда я Суркова читаю, слушаю, то думаю: «Кто такой?» Так что все эти политологи, сурковы... Результат их деятельности мы видим каждый день, заходя в поликлинику, общаясь с чиновниками, проезжая по дорогам России. Даже уже Казахстан и Беларусь — державы, которые уходят из геополитической орбиты России. И в этом всем виноваты такие, как Сурков.
— Все-таки обычно считают, что все решает одно лицо, причем это не Сурков.
— Одно лицо ничего и никогда решить не может. Например, я директор совхоза, у меня большое хозяйство, вдруг нам приходит штраф. Оказывается, что мои ребята решили перекопать дорогу в лесу: штраф — 250 тысяч рублей. Если бы они перекопали дорогу на нашей земле, то не было бы ничего, а так они влезли на лесные земли, формально они неправы. Это директор им сказал сделать? Нет. Но кто виноват? Директор. Думаете, что первое лицо отдает дурацкие команды, которые приводят к нежелательным последствиям?
— Конфронтация с Западом у нас нарастает. По-вашему, можем ли мы в принципе быть союзником Запада или же обречены быть вечным его противником?
— Вы замужем, у вас есть свекровь. Представьте, что вы будете приходить к ней домой, плевать ей в кастрюльку и говорить: «Любимая свекровь, у нас же с тобой все нормально». Первый раз она скажет: «Ты ошиблась, наверное, не надо было себя так вести». Второй раз она просто на порог вас не пустит. Так если вы хотите, чтобы к вам хорошо относились, наверное, надо и самим хорошо относиться к каким-то людям. Согласны? Не надо себя выпячивать, даже если у вас ядерная палица есть, вы должны себя вести прилично. Они, конечно, тоже не ангелы, у них свои тараканы в голове. Но не давайте повода своей свекрови относиться к вам плохо. А уж если она поведет себя плохо, тогда у вас будет возможность либо быть великодушной и простить, либо, наоборот, что-то ответить. Мы же ведем какую-то странную политику: хотим, чтобы к нам все относились хорошо, а сами ведем себя так, как хотим, потому что у нас есть ядерная палица. Так же не делают. Надо уважать своих сторонников и даже противников. Поэтому я считаю, что мы многое сделали неправильно. Уж если ты сказал А, то делай Б. А кто, между прочим, согласился на то, чтобы Ливию разбомбили? А кто сдал Ирак? Кто свернул свою ядерную программу, уничтожил ядерный потенциал? А кто отдал Китаю огромную территорию? А кто принял закон, что у нас есть территории опережающего развития, которые фактически отдают на 75 лет иностранным державам вместе с населением? Это разве сделали враги, это происки США? Плохому танцору всегда что-то мешает. Надо сначала научиться танцевать. Так что я считаю, что у нас огромное количество ошибок во внешнеполитической деятельности и это уже нельзя не замечать. Меня же всегда интересует результат. А что у нас в итоге? Перечислите-ка всех союзников России, на кого можем положиться.
— Сомневаюсь, например, что мы можем положиться на Китай...
— Китай, этот «великий дракон», — наша геополитическая ошибка. У него в приоритете только свои интересы. Судя по всему, надеясь на дружбу с Китаем, мы многое потеряем. Мы все продаем Китаю, но денег не получаем.
— То есть вы считаете, что разворот на Восток — ошибка?
— Это не просто ошибка, это будущая катастрофа. Если вы выпьете денатурат, то умрете не сразу. Но вы уже выпили, и вы уже обречены. Примерно то же самое с Китаем. Не нужно никуда поворачиваться, надо повернуться внутрь страны, а не к Китаю. Надо развивать собственное производство. А Китай еще похлеще европейцев. Те со своей толерантностью могут что-то простить, а китайцы не простят. Они уже залезли к вам в кровать и готовы выкинуть вас оттуда. Им нужен только повод, а его они найдут. Мы можем потерять территории побольше, чем Крым.
— Вы говорите, что нужно повернуться внутрь. Считаете, что можно сделать всю Россию подобной вашему совхозу — территорией социального оптимизма. Но Россия — страна большая, а ваш совхоз совсем небольшой...
— Какие ресурсы у совхоза?
— Кстати, говорят, что вы в основном не на клубнике зарабатываете...
— Неважно, на чем мы зарабатываем. Но вы же не спрашиваете «Норильский никель», почему он до сих пор не сделал Норильск таким же, как совхоз имени Ленина. У него же доходов в миллионы раз больше, чем у совхоза! Посмотрите: такая же земля с такими же людьми. У нас в совхозе сохранилось производство, мы производим в пять раз больше, чем тогда, когда я стал директором. Мы модернизировали производство, не брали кредитов, но денег хватило на все: и на модернизацию, и на увеличение производства, и на детские сады, и на школы, и на пенсионеров. Так почему в стране этого нельзя сделать?
— Я вас и хочу спросить, в чем причина. Нет желания?
— Конечно. У нас в совхозе нет принципа «воруй — и будь что будет». Поэтому мы пришли надолго и работаем для жителей и развития производства. Как-то к нам приехал [Герман] Греф, когда мы строили школу. Он тоже возводил свою и приехал посмотреть. Он был восхищен, я это видел. Вышел на третий этаж, а у нас оттуда вид на поля с земляникой: «О! Какой вид классный, у меня такого вида нет». Я говорю, что мы производим землянику. А Греф что делает? Наживается на высоких процентах? Создал ипотечную систему, в которой только банк выигрывает всегда? Тогда он сказал мне: «Мы строим школу на свои деньги». А я ему ответил: «Вы думаете, мы за чужие? Мы тоже за свои деньги строим школу». Но только деньги его и деньги наши сравнивать трудно. С его деньгами Греф должен был построить тысячу школ. У него даже годовая зарплата больше, чем мой доход за 100 лет. В России чего не хватает? Денег? Деньги точно есть, иначе не покупали бы чиновники себе яхты как сумасшедшие. Людей нет? Люди есть, нормальные, толковые. Земля? Есть. Чего нет? Желания. Вы же можете своим специалистам поставить задачу быстро все растащить, можете поставить задачу работать на совхоз, а можете сказать, что главное — это обогащение. Так какое у нас в стране построили общество? Общество потребления. Наша страна стала страной продавцов и чиновников.
— И охранников.
— И силовых структур. Раньше было иначе. Люди работали и зарабатывали деньги, уважали себя. Спросите у своей мамы, была ли раньше уверенность в завтрашнем дне, в том, что в больнице помогут. Мама вам ответит: «Лена, я хочу вернуться в Советский Союз». А что же такое было в Советском Союзе, чего нет сейчас в России? Те же самые полезные ископаемые, те же самые люди, те же самые климатические условия. Но денег хватало, чтобы помогать развивающимся странам, содержать Совет экономической взаимопомощи и все эти сателлиты, производить огромное количество различной продукции, создавать заводы, фабрики, иметь бесплатную медицину, образование. Мы же в космос летали, перекрывали реки, строили электростанции. Все нас уважали. Денег хватало, чтобы перевооружить всех своих союзников. Тогда что изменилось за эти годы?
— Территория стала меньше.
— Все союзные республики, особенно Узбекистан, Туркменистан, жили за счет России. Мы им деньги направляли, чтобы они там нормально жили. Латвия, Литва, Эстония, Молдавия — все это были территории, которые за счет России, Украины, Белоруссии неплохо жили.
— И чего же сейчас нет?
— Идеология власти изменилась. Все ругают КПСС, а в ее программе было записано, что главной задачей партии является повышение материального благосостояния советского народа. Воровать не давали. Все знали, что секретарь райкома имеет на что-то право, но если превысит полномочия, то его быстро секретарь обкома уберет. А тот, в свою очередь, боялся ЦК, где сидели люди, которые прошли путь от рабочего до члена политбюро и работали на страну. Да, у них были привилегии, но по сравнению с теми, что есть у нынешних чиновников... Тогда пенсия у бабушки была 120 рублей, а у этого зарплата в 600–800 рублей. Но такого разрыва в доходах, как сейчас, не было. Китайцы нас почему обогнали? Они дали возможность малому и среднему бизнесу развиваться, но крупные стратегические отрасли оставили за государством. Они не выпустили из рук тарифы, а малый и средний бизнес начал работать и завалил весь мир китайскими товарами. А мы в этот момент с 20 процентами [доли в мировом] ВВП ушли до 2 процентов, поскольку олигарху обязательно надо купить еще одну яхточку, ведь бедный руководитель госкорпорации не может без 2 миллионов рублей в день, а вице-премьеру нужно построить дачу в 3 тысячи квадратных метров. Без этого они, оказываются, не могут. Тогда же была система: высунулся с богатством — и тебя не стало. А мы сейчас не можем побороть коррупцию, бедность. Мужчина, который хочет, но не может, — импотент. Так что в правительстве собрались импотенты. Они «хотят», но ничего не «могут». А что же тогда эти «импотенты» делают в правительстве? К сожалению надо признать, что огромное количество наших сограждан участвовали в процессе фальсификации выборов. Ведь нельзя фальсифицировать без избирательных комиссий, без тех людей, которые пошли и по 2–3 раза проголосовали, без полицейских, которые все видят, но закрыли глаза, без прокуроров, без этих политологов, которые несут всякий бред, без продажных «журналистов», которые рассказывают то, чего нет. Например, Петр Толстой заявил, что надо лечиться корой дуба. Я посмотрю, когда его близкий человек будет умирать, а он к нему придет с корой дуба вместо американского лекарства, которое у нас производить, к сожалению, не могут. У нас в стране создали такую экономику, которая обслуживает власть. Группа холуев даже не понимает, что делает, а потом бежит и просится улететь за границу на операцию. Видите ли, у них денег много. Так пойдите и попробуйте потратить их на российскую медицину. Попробуйте здесь организовать нормальное медобслуживание, когда к тебе приходят и говорят: бинты импортные, шприцы импортные. А что у вас отечественное? Руки. Правда, катетер в вену поставить не могут. А ведь это дипломированный специалист, заплатил за свое обучение, но зато диплом есть. Хотите попасть ему в руки?
— Почему тогда развалился Советский Союз, если все было настолько хорошо?
— Потому что жадность обуяла. Им захотелось свободы для себя. А как это сделать? Надо было провозгласить перестройку. В принципе, перестройка была нужна, китайцы тоже примерно в это же время провозгласили перестройку, но они направили свои силы на производство, на усиление государства. А наши свои усилия куда направили? На обогащение. Поскольку приоритеты были расставлены, а вся эта политика после Горбачева и Ельцина была продолжена и усилена, то в результате появилось огромное количество бедных и маленькое число богатых.
— Вы хотите сказать, что кашу заварил Михаил Горбачев?
— Нет, он начал перестройку. Если бы мы сейчас вызвали Горбачева и спросили: «Что у тебя такое получилось?» Он бы ответил: «Я даже о таком не думал, у меня даже в мыслях не было». Но пришел популист Ельцин, который «сожрал» Горбачева, который плевать хотел на всенародный референдум. Ведь был референдум о сохранении СССР, все же проголосовали за. Но все взяли и тихо слили, потому что думали, что мы великая страна Россия, которая всех кормит. А потом оказалось, что мы стали кормить только своих олигархов и больше никого.
— Печальный итог.
— Что получилось, то получилось. Но получилось плохо.
— Возможен СССР 2.0, о котором говорят некоторые политики?
— СССР вообще уже невозможен. Вы же понимаете, что произошло за последние несколько лет? Мы переругались со всеми, в том числе внутри СНГ. Любые союзы силком не получаются. Наша внешняя политика привела к тому, что у нас внутри СНГ не оказалось друзей. Беларусь и Казахстан уже не друзья, они уже смотрят в разные стороны. Например, Нурсултан Назарбаев ездил в США, заключил с ними контракты, договоры. Он же разрешил американцам на пять дней без визы приезжать. А мы вводим еще дурацкие санкции. Ведь, в соответствии с нашими договоренностями с Беларусью и Казахстаном, санкции могут вводить только три страны одновременно, потому что у нас единое экономическое пространство. А мы сами наплевали на эти договоренности и одни ввели санкции. Таким образом мы дезавуировали наш экономический союз. Мы сами первыми сказали: «Пошли все, мы великие!» А белорусы сказали: «Ну ладно. К нам-то можно ввозить», — и потом они весь товар везут к нам сюда. И где тут основание для запрета? Тогда надо восстанавливать границу, а мы сделать этого не можем. А я представляю, что бы было, если бы реально белорусы отказались нам ввозить товар. Знаете, как полки бы опустели?
— Беларусь у нас и так ругают за поставки фальсификата, контрафактного сухого молока...
— Смотрите, Россия заключила соглашение с Индонезией на поставку туда истребителей Су-35. По этому договору за самолеты нам платят пальмовым маслом. Россия ввозит к себе это пальмовое масло, из которого получаются молочные продукты. А куда это все потом попадает? Разве вывозится в Китай? Нет. Все это остается здесь. Получается, что Россия своими руками травит собственный народ, а потом обвиняет Беларусь. Понимаете, интересы государственных и полугосударственных компаний лежат в сферах интересов чиновников. Построить завод в Тамани по приемке пальмового масла мы могли только с участием власть имущих. Если вы вникните в ситуацию, то поймете, что за всем стоят госслужащие. За мусором стоит госслужащий или член кооператива «Озеро». Все, что приносит деньги, распилено между людьми, которые имеют в том числе иностранное гражданство. Налицо двойные стандарты. Видите ли, у меня сын женился на девочке из Латвии, и говорят, что это плохо. А то, что у некоторых чиновников-патриотов дети не говорят по-русски и вообще здесь не появляются, значит, хорошо.
— Вернемся к главной теме. Итак, послесловие: выборы закончились. Какие последствия имела ваша выборная кампания?
— Ничего не закончилось. Это для людей, которые голосовали, все закончилось. А для меня и моего коллектива все только началось: шесть арбитражных дел, два в судах общей юрисдикции, попытка возбуждения уголовных дел. Для нас все только начинается, как и для моих друзей, которые пострадали, так и для бизнеса. Я же обратился к президенту 19 марта, сказал, что это ненормально, что за три месяца, когда я был кандидатом в президенты, все старые дела, которые мы выигрывали, возобновили. Но ведь это ненормально. На это никто не рассчитывал. Поэтому сейчас мы пытаемся отбиться от рейдерской атаки, пытаемся выиграть апелляции в судах. Нет уверенности, что все хорошо закончилось для моего коллектива.
— Что именно?
— У меня и совхоза появились серьезные проблемы, мои дети и друзья пострадали: у одного счета заблокировали, другой попал с моей внучкой в неприятную ситуацию, за ними гонялся Life. Никто нас не может защитить, кроме КПРФ, которая сейчас пытается минимизировать мои проблемы. Надеемся, что к 100-летию совхоза, которое будет в ноябре, наши проблемы исчезнут. Ведь они просто на пустом месте появились. Помните фразу «был бы человек, а статья найдется»? Это как раз про нас. Сейчас нам такие статьи шьют, что представить было невозможно. Например, уголовное дело по подделке штампов, бланков, печатей.
— Насколько я понимаю, вы не слишком доверяете нашим судам. Как же вы собираетесь судиться?
— У нас есть другие суды? Вы можете не особо доверять нашим врачам, но если других нет, то вы все равно пойдете в больницу. Так что у нас нет другой полиции, других судов, другой прокуратуры, другой власти. Мы вынуждены общаться с ними, потому что других нет.
— Вам не кажется, что вы боретесь с ветряными мельницами?
— Как вы относитесь к Дон Кихоту? Он у вас положительные или отрицательные эмоции вызывает?
— Чудак. Эмоции скорее положительные.
— Да, он боролся с ветряными мельницами, но эмоции вызывает положительные. Что же, теперь ничего не делать? Давайте ляжем и умрем? Нет. Вы же боретесь. Или, например, вы выходили замуж, у вас были опасения, а вдруг муж не такой, но вы же все-таки рискнули, надеясь, что он окажется хорошим человеком. Или я общаюсь с полицейским и говорю: «Вы же честный человек, все понимаете». Он отвечает, что все понимает и в рамках своей свободы может принять какое-то решение. Или судье говоришь: «Вы же все понимаете?» И тот соглашается, если ему в этот момент не поступил телефонный звонок. Был случай, когда один судья вообще вызвал и «должным образом уведомил» моего друга, который умер 8 лет назад. Так ведь и написал в деле, даже обязал покойного заплатить пошлину в размере 1,7 тысячи рублей. Тогда судье предъявили документы, что человек умер, но он плевать хотел на это. Судя по всему, не он писал судебное решение. Поэтому мы вдруг из нормальной компании стали компанией, которая как будто что-то нарушила. Это анекдот. А ведь это суд! Теперь мы в апелляции будем добиваться правды. Некоторые суды мы выигрываем. Пока мы с вами разговариваем, мне пришло СМС от юриста: «Павел Николаевич, Ерошкин (это акционеры, которые отдали свои доверенности) отказался от исковых требований по признанию недействительным решения общего собрания 2017 года. Маленькая победа». Да у нас все документы были и тогда! Зря они нам мозги полоскали. Когда юристы увидели все документы, они поняли, что дело бесперспективное.
— Поясните, откуда эти пайщики появились.
— Никаких пайщиков не было. Были акционеры. Но из-за ошибки по указу Ельцина на нашу землю вдруг после того, как мы стали акционерным обществом, написали какие-то свидетельства. Причем у нас было 526 акционеров, а выписали 417 свидетельств. Тогда общее собрание проголосовало, что все уже в уставном капитале, поэтому никто и не получил свидетельств. Но возникли два человека, которые ходили и говорили, что хотят получить свидетельства. Им отказали все суды. Но время от времени, когда начинаются избирательные кампании, выходят 5–7 человек, которые говорят: «Мы пайщики». Они каждый раз проигрывают. И тут они тоже вышли, а депутат областной Думы от «Единой России» заплатил за них госпошлину — 60 тысяч за каждого. На этот суд приехало огромное число тележурналистов. Мы говорим: «Они же акционеры, вот реестр, некоторые ходили на общие собрания. Не могут быть пайщики акционерами». Суд отправил их в арбитраж, то есть признал, что они не пайщики. А зампредседателя Мособлсуда два часа орал на судью «Ну-ка быстро отменить решение!» И апелляцию провели за два дня, хотя в пленуме ВС написано, что меньше 15 дней быть не может. Но им надо было успеть к 18 марта. И так все это и тянется. Так и появились пайщики, хотя на самом деле их никогда не было.
— Так они отказались от своих требований?
— Они подали пять или шесть исков. Но они не ходят на судебные заседания, вместо них на процессах присутствуют юристы-рейдеры, которых пенсионеры явно не могли нанять. За них это сделал депутат областной Думы от «Единой России». Областная власть дрожит от одной мысли, что я могу пойти на выборы губернатора.
— А вы пойдете на выборы губернатора в сентябре?
— Вы хотите напечатать, что я пойду, чтобы губернатор еще больше испугался? Я вам точно могу сказать одно: если сейчас не поменять губернатора, то от Московской области ничего не останется. Он и так ее уже почти угробил. Теперь нужны годы, чтобы восстановить то, что было хотя бы при [Сергее] Шойгу или [Борисе] Громове. Люди некомпетентные, еще и алчные, приведут страну, область, район к тяжелым последствиям. Это сейчас и происходит. Главная проблема Московской области — губернатор [Андрей] Воробьев. Но главная его задача — «правильно» провести выборы, а потом защитить свою власть и дальше продолжать грабить Московскую область. Но даже в этой ситуации надо уметь чему-то радоваться. Когда мне совсем плохо, я иду в нашу школу или детский сад. Там дети, они такие хорошие. Ради них стоит жить. Они наше будущее.
— У вас не проявился политический азарт? Хотите продолжения?
— Спросите лучше, получил ли я удовольствие от этого процесса. Нет, не получил. А что такое азарт?
— Это значит, что вы намерены дальше идти в политику...
— Все это надо еще осмыслить. Мы же говорили с вами, что процесс еще не закончился. Нет, для коллектива совхоза имени Ленина еще продолжается. Сейчас пока надо выйти из этой ситуации достойно. А дальше посмотрим. Что такое азарт: «У меня 12 процентов, а я мог бы больше»? Я кажусь мечтателем, но я на самом деле прагматичный человек. Но за мной миллионы моих единомышленников, и перед ними я в ответе.
— А лично вы?
— О себе я как-то и не думал. Конечно, нам было тяжело, в том числе моей семье.
— Как восприняла семья ваше желание идти в президенты и потом результаты выборов?
— В армии солдаты до дембеля отмечают дни в календаре. Так и моя семья повесила календарь и зачеркивала дни до 18 марта. Это был очень тяжелый период. Все мои близкие попали в очень сложную ситуацию. Все думали: когда же все закончится? Они же видят, что происходит. Но, честно говоря, все это не принесло никакого удовольствия. Но есть еще другой принцип: если не я, то кто должен был это делать? Кто?
— В самом начале было много желающих.
— Я думаю, что среди бизнесменов было мало. Мы же понимаем, в каком мире живем.
— Вас даже с Михаилом Прохоровым иногда сравнивали.
— Между мной и Прохоровым, как между мной и Титовым, — пропасть. Они-то шли по согласованию с властью. Прохоров в 2012 году ничего не делал, его задачей было оттянуть часть голосов и имитировать выборный процесс. А я работал серьезно, и против меня тоже серьезно работали. Кто-нибудь столько грязи на Прохорова вылил? Кстати, он был и остался собственником зарубежных баскетбольных клубов. У него огромное количество имущества за границей, все прекрасно знали, как он живет, как на самолетах летает с девчонками. Это было известно всем. И он не пострадал. После выборов Прохоров набил самолет моделями и улетел, а я тут сижу и расхлебываю, заодно готовлюсь к весенней полевой кампании. Между мной и Прохоровым ставить знак равенства нельзя.
— Вы не без колебаний, но выполнили условия публичного спора. Легко было расставаться с усами?
— Меня это вообще не беспокоило, меня тревожило другое — моральный аспект. Я не считаю, что мы набрали меньше 15 процентов, я абсолютно убежден в том, что больше. То, что записали в ЦИКе, и то, что мы реально получили, — две большие разницы. Другое дело, что у нас [Юрием] Дудем не было дополнительных условий: если ты признаешь выборы честными, то я сбрею усы. Поэтому формально в мужском споре я проиграл. Я не мог не сбрить усы, потому что пообещал. Другое дело, что я дождался официального опубликования результатов. И после того, как они объявили, что у меня 11,77 процента, я пошел и сбрил усы. И ничего страшного, как видите, они уже отросли.
— До этого вас давно видели без усов?
— Я думаю, что меня видели только близкие, это было в 1985 году. Получается, что 33 года я хожу с усами. А вообще, меня поразило другое — в стране что-то произошло, особенно у журналистов. Когда мы построили новую школу, а она признана лучшей, то ни один журналист к нам не приехал, ничего не спросил. А когда я сбрил усы, вынужден был отключить телефон, звонили все. Или писали СМС: «Я продюсер „России-24“, скажите, пожалуйста, вы сбрили усы или не сбрили. Подтвердите нам». Ерунда какая-то! Такое же чувство я испытал, когда [Дональд] Трамп выиграл выборы. Я смотрел на идиотов-политтехнологов, депутатов Госдумы, которые радовались этому. Они же даже не знают Трампа, ни разу с ним не разговаривали, а так радовались: «Мы победили!» А потом и главной новостью стала инаугурация Трампа. Вы, журналисты, инаугурации Трампа уделили больше эфирного времени, чем инаугурации нашего президента. По всем каналам транслировали это в прямом эфире. Вы бы так наши проблемы освещали. В тот момент как раз подняли цены на газ. А через год Трамп показал себя! Если у нас ребенок напал с ножом на других, то у нас молчат. А если сделали то же самое в Америке, то наш премьер-министр выражает соболезнование американскому народу. Дебилы... Своих пусть режут, а туда мы направляем соболезнования.
— И все же вы решили не оставаться в новом образе?
— Например, вы поспорите с подругой, что пострижетесь, и сделаете это. Но вы же сделали это под давлением, не хотели этого, так почему вы должны всю жизнь теперь ходить с короткими волосами? Хотя женщины мне в один голос говорят: «Вам так лучше, оставайтесь так».
— Да, так и есть.
— Ну... Я подумаю!